李岷说：
“那就是——
官员俸禄微薄，便会出现贪腐！”
他神情肃穆，声音洪亮地说道：
“可是，‘位不期骄，禄不期侈’，今上亲撰《醒贪简要录》早有明训！
敢问陆侍郎，难道陛下的教诲，错了吗？”
说着，李岷特意将笏板微微转向御座后面的书法装饰。
那上面有朱元璋手书的“重禄养贪”四字。
陆知白却面不改色。这群人自知理亏，就开始往皇权的庇护伞里头钻。
他微微一笑，说：“陛下自然是没有错的。
之所以这般郑重的写明，当然是因为现在大家还没有做到嘛~因为这需要长期的教化，非一日之功……”
朱元璋嘴角微撇的听着下方大臣争论，也不作声，不表态，手指却轻轻摩挲过栖霞吏员俸禄表。
栖霞的俸禄发放，六成是宝钞，一成是银子，剩下近三成才是米粮。
而且，俸禄之高，令人咋舌。
没有特别固定的标准。高的高，低的低。
最高的一个，算下来年入是实打实的三百石米，已是超过正四品的二八八了！
最低的一个，也是有一百五十石米，这又超过正六品的一百二了……
然而因为栖霞是封地，这些吏员，也不占用朝廷吏员的九万个编制名额。
说白了，其实都算陆知白雇佣的帮工，爱给他们多少报酬，其他人还真管不着。
但老朱看了，真是如鲠在喉！
然而朱元璋还了解到，栖霞的吏员，从一开始就做的，也就是从科学院过去的学生，无人贪腐；
半道加入的，从社会选拔的，有三两个人贪腐，立即被举报、处理。如今已经是大半年不曾有贪腐出现了……
而李岷表示反对之后，开济不久便选择跟进：
“陛下！《魏书·高允传》载，北魏中书侍郎崔览等奏请增俸，高允斥曰：‘若货不足道，岂得以饥寒为奸宄之辞？’”
他神色冷峻：
“彼时俸给折帛，尚不及今朝半数！可见，俸禄微薄并非贪腐的借口。”
一名翰林学士，也是一副昂然之色，拱手，慷慨激昂的说：
“《礼记·大学》讲‘德者，本也；财者，末也。’
为官者，当以道德操守为重，若因俸禄不足便行贪腐之事，岂不是有违圣人教诲，对不起天地黎民？”
陆知白不禁笑了。
法家跟儒家，在“俸薄也不应生贪”上竟然达成一致，而且开始引经据典了。
那大家就多抬几位有本事的古人出来，为自己背书。
陆知白含笑望向开济，说：“开尚书，你的先辈韩非，早已说得明明白白——
今之县令，一日身死，子孙累世絜驾，故人重之。是以人之于让也，轻辞古之天子，难去今之县令者，薄厚之实异也。”
意思说现在的县令就是死了，子孙几代仍然可以乘车马，所以大家都看重这官职。宁可辞去古代的天子，也不愿辞去现在县令，因为待遇的厚薄完全不同。
陆知白眉头微皱，望向朱元璋说：
“此语道尽了古今人心之变，利益之重。如今官员待遇，与古不同，其中利害，不可不察。
道德操守，廉洁自律固然是应有之义，但也不可以此为由，忽视甚至泯灭人性。
当我们说应该怎样的时候，就说明现实，其实还没有做到。为何没做到，自有其深层原因……”
朱标微微点头，有些赞同的样子。
朱元璋却始终眉头轻皱，目光凝重。神情未见什么波动，也不知在想什么。
“哼，一派胡言！”开济冷哼一声，“律法森严，若有贪腐，必严惩不贷。只要律法得以严格执行，何愁官员不廉？”
陆知白微微皱眉，思索片刻后，开口：
“《孟子·离娄上》有言：‘徒善不足以为政，徒法不能以自行。’
律法固然重要，问题就在于，如何才能够得到执行。不还是要靠人去执法吗？
官吏若连吃饭穿衣都难保，再好的法，无法落实，不过是一纸空文罢了！”
一直以来，都很少有人敢在朱元璋面前说俸禄低。今天是借着整顿吏治的机会，才能大谈特谈。
因为古之圣贤追求“贫也不改其志”，他们站在道德高地上，堪称无敌。
若是有官员提起俸禄微薄，可能被看成品行有亏。
就算有人想说，也因为被道德绑架，而不敢说。
开济目光如鹰，从袖中取出《名公书判清明集》抄本，朗声道：
“宋端平年间，抚州司理参军项德明，俸禄折钞仅得市米八斗——”
他顿了顿，提高音量：“却自书楹联‘宁可清贫存正气，不教污迹染素袍’，此事载于真德秀的判词！足见，即便俸禄微薄，仍有官员能坚守本心，廉洁自律。”
真德秀是北宋的理学家。而这本书是诉讼、判词合集。
“好啦，两位莫要再争，以免伤了和气，”滕德懋上前一步，摆着手说，“依老臣看，不论俸禄厚薄，都会有人清廉如水，也有人贪污敛财……”
这回，许多人点头称是，认为这是公道话。
陆知白则是借机说道：
“《汉书·宣帝纪》，汉宣帝神爵三年诏言：‘吏不廉平，则治道衰。今小吏皆勤事，而俸禄薄，欲其毋侵渔百姓，难矣。’
于是为俸禄百石以下吏，月增俸十五钱。第二年，仅张掖郡，劾奏贪吏数，同比就下降了近七成！”
开济闻言，冷笑连连：
“陆侍郎说得轻巧，张口就是给官员增俸，钱粮从哪儿来？从你的栖霞来？”
大殿中霎时安静了一瞬。
陆知白看了朱元璋一眼，微微一笑，对开济说：“开尚书，想死不要拉上我……”
用臣子封地的税收，给天下官员发俸禄？僭越！
朱元璋又拿奏疏轻轻敲着桌子，眉头微皱。
官员俸禄是多好还是少好，历代也是各有争论。这些朱元璋自然都知道。
朱元璋抬起头，噙着一丝冷笑，问：
“驸马，咱就问你一句，要是加了俸禄，还有人贪，那又该当如何？”